23 Responses to “WEEK_07 // POSTMETROPOLIS”

1. 1 nuria.ribera
   November 9th, 2008 at 4:31 pm

   Hola!

   Jo no vaig poder assistir a la passada classe. Per sort ja havia vist el documental en una altra ocasió.

   El que més recordo del video, és el caos audiovisual al que et sotmet Koolhaas, un bombardeig de sons i imatges, tot passant alhora, en tres pantalles diferents, amb la intenció d’endinsar-te a la realitat de la ciutat nigeriana de Lagos i comprendre el caos que en ella té lloc diariament. Tota l’estona tens la sensació d’estar-te perdent alguna cosa.

   La pregunta és: ¿evolucionen correctamente les ciutats per adaptar-se als canvis socials que han sofert els seus habitants?

   La societat humana, hem convertit en pròximes les distàncies remotes, tant físicamente com via electrònica, hem canviat la nostra escala espaial i territorial, i això té les seves repercusions.

   Cada cop tenim més possibilitats i medis per relacionar-nos, però per contra, som cada cop més individualistas, solitaris i capsulars, i a més, cada cop som més gent.

   En el cas de Lagos, com en el de moltes ciutats africanes, on des d’aquí els hem imposat la manera de fer ciutat occidental, és sorprenent, la manera en que intercanvien i conviuen una ciutat “europea” amb una societat “africana”.

   Si els components de la ciutat són societat,història i espai o territori, crec que també hem d’admetre, que la ciutat occidental està pensada per a la societat occidental, i que la societat africana se l’hauria de deixar, al seu ritme, elaborar el seu propi model de ciutat.

2. 2 anabel
   November 9th, 2008 at 8:41 pm

   “Es imposible discutir la experiencia del espacio sin tener en cuenta los objetos y lugares que definen el espacio. El espacio abstracto se vuelve concreto en el lugar y se llena con significados. Su conocimiento se logra más por la experiencia que por la instrucción formal; para aprender sobre el espacio y el lugar es necesario vivirlos en plenitud.”
   (Delgado, 2003).

   Estando de acuerdo con lo dicho en clase sobre un documental un tanto pretensioso y con un pobre estudio detrás, discrepo, sin embargo, en la necesidad de ‘cuatro años’ para la obtención del documental. Quizás pueda llegar a estar de acuerdo en que era un poco pobre, pero, al fin y al cabo, un punto de vista más, que con más o menos estudio detrás, con mejor o peor representación, con mucho o poco cariño puesto en ello, nunca hubiera dejado de ser una apariencia de la realidad, supervisada bajo el punto de vista de un director que se debería (o no) filtrar a través de nuestra mirada y conocimiento.

   No creo que la intención de Koolhas fuera la de hacer un gran estudio sobre Lagos, tan sólo ofrecernos un punto de vista, con una técnica cinematográfica, a mi parecer, bastante interesante (en español yo hubiera percibido mejor la sensación de esos dos enfoques de una misma realidad). Cómo dice Delgado, para conocer el espacio no basta con tener en cuenta los objetos y lugares, sinó que, es necesarios vivirlos con plenitud. Con cuatro años más (que digo cuatro cómo podría decir cinco) claro que el resultado habría sido diferente, quizás no hubiera resultado tan pretensioso, quizás hubiera sido más desvelador, pero no hubiese dejado de ser un punto de vista (subjetivo) representándonos la situación actual de una ciudad (objetivo). Con esto quiero decir y volviendo a Delgado, que para conocer Lagos y realmente ver lo que sucede es necesario vivirlo, todo lo demás, reportajes, libros, fotos, documentales, etc. Que lleguen a nosotros, tan sólo nos daran visiones, que por supuesto que harán conozcamos un poco más ese espacio, pero de una manera todavía muy lejana. Si Koolhas hubiera dedicado más tiempo al estudio, quizás habría sido mucho más agradecido verlo, pero no por ello hubiese dejado de ser tan lejano como el de ahora. Más estudiado, más detallado, pero sin la experiencia personal sería lo mismo.

3. 3 anabel
   November 9th, 2008 at 8:44 pm

   Siguiendo con lo de las rectificaciones de Laura; Koolhaas y no Koolhas, u sentu!

4. 4 andersw
   November 9th, 2008 at 9:00 pm

   Ver esta película me dio una imagen del metrópolis que es Lagos, pero como fue comentado en clase fue una imagen con bastante exóticismo y no tan profunda. No entró tanto Koolhaas en la discusión de cuáles eran los mecanismos del “caos” que se autoorganizaba, o sea de cómo es que funciona esta ciudad sin planificación. Se dijo en clase que habrá sido porque es imposible (o por lo menos difícil) analizar esta ciudad compleja. Sin embargo, Koolhaas cita a Lagos como un ejemplo positivo de una ciudad que ha quedado bien sin planificación y para mí las imágenes de las ocho personas compartiendo habitación discrepa de la apariencia de una ciudad perfecta. Quizás tendría que haber hecho un retrato más analítico y menos exótico de una ciudad que sí tiene sus fallos.

   Habiendo dicho eso, me gustó que el retrato “callejero” de la película fuera de negativo (amanecer a las 5, compartir habitación, trabajar todo el día) a positivo (tomar una cerveza y bañarse en la playa después de salir del trabajo) - un final feliz digamos.

   Una parte del sistema urbano de Lagos que me pareció interesante fue el reciclaje global que se lleva a cabo. Es algo que se hace por necesidad, se aprovecha todos los recursos que se pueden reutilizar, porque la gente no tiene dinero para despilfarros. Me ha contado mi compañero de Bogotá (siento insistir hablando de esa ciudad) que allí pasa algo similar, con gente de la calle que cobra por buscar y entregar para reciclar metales y otros materiales. Un ciclo de reciclaje tan “hermético” - sin desperdiciar - será necesario en cuanto los recursos se nos hagan más escasos a también los países del “primer mundo”.

5. 5 marian.bada
   November 9th, 2008 at 9:05 pm

   La ciudad de México es lo más cercano a mi conocimiento sobre una mega polis, por lo tanto he visto desde un enfoque íntimo, la forma de vida que se crea en una lugar con una población de más de 8 millones de habitantes, que al sumar toda la zona metropolitana viven un poco más de 20 millones de habitantes y aunque se ha divido en 16 delegaciones para que exista una mayor organización, es notorio que toda esta humanidad se entrelaza día a día.

   Está posicionada como una de las diez urbes más ricas en cuanto a producto interno bruto se refiere, Es sin duda una ciudad sumamente cosmopolita lo anterior aunado a su sorprendente, variada y contrastante escenografía. En las secuencias de la película de Lagos, donde aparecen los camiones amarillos, me recordó la periferia de la ciudad de México, donde es todo un suceso cruzar de extremo a extremo por el excesivo tráfico vial y las dimensiones descomunales de la ciudad. La diversidad cultural es evidente y se representa físicamente en la ciudad de una manera que yo considero agresiva, la pobreza llega a un nivel excesivo y el índice delictivo ha sobrepasado los límites de la razón, al igual que la creciente contaminación que se encuentra en un grado alarmante.

   Detrás de todas estas situaciones, diariamente más y más gente llega a construir una vida en la ciudad, buscando las oportunitas que representa el vivir en una megaciudad. Al igual que Koolhaas, que al comienzo de la película proyecta una cita donde dice que para él la cantidad de personas que vivirán en Lagos dentro de unos años, es razón suficiente para salirse de ahí, para crear una conciencia de sustentabilidad inmediata, me queda claro que ya se están tomando medidas para controlarlos, pero también creo que México esta sobre explotando todos sus recursos como ciudad.

6. 6 laura.font
   November 9th, 2008 at 10:44 pm

   Velocitat, activitat, 2 pantalles, comerç, densitat, rapidesa, concentració d’usos, dispersió de la mirada, confusió… esquizofrènia perceptual
   Així és com aquest documental ens presenta Lagos (la 2a ciutat més poblada d’Africa i el centre comercial més important de Nigèria).
   M’agradaria parlar sobre la manera d’estudiar lo urbà, les dinàmiques de la ciutat. I també parlar sobre el concepte de ciutat genèrica de Rem Koolhaas.
   Koolhaas treballa aquest documental amb una visió des de l’aire alhora que intenta fer un treball de a peu, en primera persona, vivint aquest 3r espai representatiu. I la idea, la teoria ( “…la comprensió de la postmodernitat requereix la recombinació creativa de micro i macro perspectives…” Edward W. Soja) em sembla la adequada. El problema és que en aquest cas que pot semblar que segueixi aquesta teoria, ens quedem amb una visió molt reduccionista, ens quedem amb aquesta visió macro, a vol d’ocell.
   I ho relaciono també amb la seva manera de treballar “la ciutat genèrica” on tot i ser un text il•luminador, fresc… descriu una ciutat concepte, no s’entreveu una ciutat operacional, viscuda. La idea de la homogeneïtzació, la rapidesa, la pèrdua de la identitat i de la història com a valors positius, la imprevissibilitat dels successos i creixements, lo anònim com atractiu,… són conceptes que destapen tabús i possibiliten el canvi, però alhora torno a veure aquesta visió macro, que no trobo aplicable, realitzable, viscuda.
   I remeto a la classe 5 on es va parlar sobre la impossibilitat de la objectivitat en els documentals ( i afegeixo: anàlisis, teories,..) on es inevitable mostrar el punt de vista de l’autor, que ve donat pel seu origen, vivències,…

7. 7 annabel.soria
   November 9th, 2008 at 10:47 pm

   Aunque el documental me pareció un tanto caótico (quizá por no estar acostumbrada a esta técnica utilizada en cine, añadiendo a esto el idioma), y siguiendo con lo comentado ya en otras clases, creo que este es un documental más como cualquier otro en el sentido que un documental o cualquier cosa que queramos explicar o expresar siempre estará sometido a un punto de vista.. el de Koolhaas, el mío o el de cualquier otro.
   Con este documental, no creo que Koolhas pretendiera explicar todas las subestructuras o todo el sistema de la ciudad.. se necesitaría mucho mas de 6 semanas (eran 6 semanas?) lo que se necesitaría para llegar a comprenderlo.

   No obstante, me sorprendió el aparente caos que al principio parece Lagos pero que en realidad, como en casi todo sistema urbano, acaba teniendo una lógica aplastante y un funcionamiento básico pero eficaz dentro de la sociedad.
   El sistema de transporte, el reciclaje, entre otros, son sistemas que funcionan de una manera sorprendente bajo mi punto de vista.

8. 8 joan.marza
   November 9th, 2008 at 10:51 pm

   El documental ens ensenya com és un dia en la vida d’un habitant qualsevol de Lagos. Més o menys tots fan el mateix: despertar-se abans de que surti el sol per poder arribar a temps a la feina, passar-se el dia sencer treballant i arribar a casa poc abans de l’hora d’anar a dormir.
   Molts dies dormen al terra perquè comparteixen habitació amb més persones. Molts dies no guanyen prou diners per poder menjar o la policia s’els roba. La ciutat és un caos absolut: no hi ha aigua potable, electricitat quasi tampoc, no s’hi cap… en definitiva és igual que qualsevol mega polis d’arreu del món.
   Però hi ha una cosa que em sorprén: la gent no es queixa massa (almenys els que surten al documental), és més, molts estants contents de viure a Lagos, fins i tot orgullosos i parlen de la ciutat com un lloc ple d’oportunitats i on tot el món pot fer diners.
   A nosaltres que ens ho mirem des de la distància ens pareix impossible que puguin viure així o que hagin triat viure així, però cada cop aquestes mega polis és fan més i més grans.
   Realment em pareix molt difícil intentar entendre-ho des de la nostra perspectiva, per molts anys d’estudi, documentals, informació directa dels potragonistes… aquesta gent porta molts de segles patint i nosaltres que fa quatre dies que vivim al “primer món” ( fa 150 anys Londres o París eren com Lagos) ja ni sabem el que és passar fam, no tindre aigua…

9. 9 aitor.iturralde
   November 9th, 2008 at 11:02 pm

   En la ciudad contemporanea no existen murallas, no hay límite diferenciado. Murallas son las que encontramos en la ciudad medieval, donde el binomio ciudad-campo era la única fragmentación establecida evidente. Las ciudades dentro de la muralla, lo demás, el campo, fuera. Es cierto, en la ciudad actual, la metrópolis no existen murallas, no hay limite, todo es ciudad o al menos está en condiciones de serlo en un futuro.

   El caos y la fragmentación son el orden de crecimiento. Un orden, una fragmentación, no aleatoria. que es siempre jerárquica, las desigualdades entre los ciudadanos están reflejados por los espacios que ocupan. Esta fragmentación no se produce tan solo a escala de ciudad sino que tambien aparece a escala global. El mundo se fragmenta, y cada vez mas. La metrópolis primermundista, sus avances tecnológicos, científicos, económicos… abren cada vez más la brecha entre primer y tercer mundo. Un tercer mundo en el que la ciudad es el caos, el caos por sobrevivir.

   Fragmentación en las ciudades, fragmentación de la sociedad, fragmentación del mundo. Caos en la ciudad, caos en Laos, caos en el mundo…

10. 10 Sergio Méndez
    November 9th, 2008 at 11:15 pm

    Para empezar me gustaría añadir mi opinión sobre el método que se utilizó el miércoles para “sentir” la película. Encuentro que los avances técnicos tengan algo que ver con estas nuevas maneras de aproximarnos al arte. Del mismo modo, pienso que estas nuevas formas pueden servir para sentir o causar sensaciones en el espectador pero creo que son poco útiles para “aprender”. La sensación constante que tuve mientras miraba el documental era la de no poder abarcar toda la información que se me ofrecía; y muchos menos de poderla procesar.

    Me llamó la atención la forma visual con la que se introduce el documental. Imágenes de patrones enlazados formando un tapiz que poco a poco se aproximan y te permiten observar el fragmento que se repite, simetriza o gira. Pienso que tiene algo que ver esta forma de conexión con los sistemas disfuncionales o caóticos de los que se habló en clase.

    En un principio, desde lejos, la imagen de estos “patterns” te lleva a la identificación con el caos o desorden, debido a la multitud y cantidad de colores y manchas que allí aparecen. Pero, poco a poco, esta incertidumbre desaparece cuando descubres gracias al zoom los elementos que componen el patrón: carreteras, autobuses, personas, etc.; Las dudas acerca de la imagen se acaban cuando descubres la relación que se establece con el conjunto de patrones iniciales. Pero todo queda aquí, sin más.

    ¿Quizás sea esta la superficialidad con la que Koolhaas desarrolla el análisis sobre la complejidad de los sistemas urbanos en Lagos (sustituyendo zonas urbanas por manchas y carreteras por líneas), sin llegar a analizar las relaciones que se establecen a una escala más humana, como si de una fría relación de patrones visuales se tratara?

11. 11 carlos.garcia
    November 9th, 2008 at 11:50 pm

    En mi opinión la visión de Koolhas y sus opiniones acerca de la ciudad de Lagos son arbitrarias y “frías”, alejadas del factor humano que poseen todas las ciudades y que debería tenerse en cuenta en el diseño y organización de éstas, llegando a rozar la estadística pura y la mera aportación de datos. Algunos de sus seguidores como MVRDV llegaron más lejos todavía, visualizando las gráficas y estadísticas y transformándolas en paisajes urbanos (Datacity-Metatown).

    Por otra parte encuentro valorable la puesta en escena de dos pantallas simultáneas, sobretodo en los momentos en que la wide nos muestra vistas de helicóptero que parecen aparentemente estáticas y la close nos muestra con vistas de lupa el frenético movimiento de tráfico y humano, como si los planos wide nos mostrasen los flujos y contraflujos y los planos close las unidades de flujo.

    Unidades con opiniones y problemas de subsistencia que les impiden questionarse otros modos de organizar la ciudad, que para eso ya hay personas sin problemas de subsistencia que no les impiden questionarse otros modos de organizar la ciudad dándole al coco. Aunque vaya forma de darle al coco; para llegar a la conclusión de que la gente en Lagos se comporta de forma muy individualizada no hace falta un máster. Creo que se trata de un problema de supervivencia, yo entiendo mejor este tipo de comportamiento en una ciudad así que en una sin ese tipo de problemas. Un ejemplo es cuando el chico explica que si estalla la guerra en el norte tienes que dejar todo lo que lleves encima y correr por tu vida.

    Por cierto, aquí tengo una duda; ¿de las cuatro grandes revoluciones urbanísticas de las que se hablaron en clase, Lagos está en la cuarta (postfordista) o en la segunda? (fordista), porque no tengo claro que esté en la tercera del keynesianismo, aunque no sé cual es la definición exacta de un estado de bienestar. Mas bien me encaja en un archipiélago carcelario, donde el espacio público está militarizado.

    ¿Alguien se fijó en las pegatinas con consignas que llevaban la mayoría de taxis? Me pregunto si se filmaron a posta, porque algunos de los mensajes eran tan esperanzadores como “no event, no history”, “hope lost” o “slow poison”. Y lo que no entiendo definitivamene es la colocación de paneles publicitarios en barrios de gente sin recursos como el de sharp (“sharp minds, sharp products”)

12. 12 antea.farina
    November 9th, 2008 at 11:59 pm

    Lagos.

    Ho visto in classe le due pellicole proiettate contemporaneamente. Per me è stata una tortura, purtroppo ho il deficit di non capire bene l’inglese. Dopo circa un quarto d’ora la mia attenzione alle parole è calata, mi è risultato impossibile capire qualcosa. Potevo solo guardare le immagini e provare a leggere i sottotitoli (anche se per questi ero troppo lenta). Però una cosa dalle immagini sono riuscita a capirla: i due documentari rappresentavano due “realtà” differenti…
    Le immagini che facevano da sfondo alle parole dell’architetto erano tutte molto distanti dalla scena, tutte visioni d’insieme dei fatti, delle consuetudini e delle pratiche della città. Ogni cosa veniva vista dall’alto, a volo d’uccello, una visione troppo distante e oggettiva per cogliere tutto quello che l’altro schermo mostrava. Rumori assordanti (non il brusio di una città caotica), vite quotidiane di persone, lavori che sembrano necessari per andare avanti in una città così, sporcizia, casa, famiglia, bisogni, esigenze, caos.
    Lagos è rappresentata come una città dove tutti si spostano, in costante movimento, milioni di autobus gialli reclutano passeggeri per le strade. Lagos è il polo di attrazione per i giovani dei villaggi, è una città, vissuta come un villaggio.
    Penso che Koolhaas ci presenti Lagos come il caos, paragonandolo alle nostre città e al nostro stile di vita. Ma per chi vive a Lagos non è così, per chi non arriva da turista tutto è la normalità.
    Come per chi guida un bus a Lagos è normale che la polizia porti via metà del guadagno a fine giornata o viaggi gratis, per noi è normale avere un servizio di trasporti pubblici, che possibilmente costi anche poco.
    È spaventoso come si possa pensare di “creare” l’ordine, dove già ce n’è uno… è solo diverso dal mio.
    Koolhaas ci presenta una metropoli che si è autopianificata.
    Io penso che questa sia la strada giusta, per iniziare.
    Tuttavia quello che accade nella maggior parte dei casi è paradossalmente questo:
    facciamo l’esempio che io un giorno vado a casa di una persona del corso di dissensus, che conosco poco, che probabilmente ha abitudini e esigenze diverse dalle mie. Dopo essere stata un po’ in casa sua me ne andassi, pensando di poter cambiare le cose in quella casa che a me è sembrata così caotica e differente, senza un ordine costituito.
    Ecco, se io tornassi in quella casa, levassi tutti i mobili, li cambiassi con dei mobili nuovi, e trovassi nuovi spazi, magari più efficienti, magari più attrenti, penso che sarebbe possibile che la persona che abita quella casa non la riconosca più e non senta più quella la SUA casa, magari dopo il mio intervento non ci vivrà più.
    Ho sempre pensato che la nostra “cultura occidentale” abbia mancato tante volte di rispetto agli altri popoli. L’onnipotenza che ci porta a voler imporre a tutti le nostre abitudini, le nostre forme di agire, credo ci avvicini più a qualcosa di arrogante che a qualcosa di divino e benevolo. Le nostre città hanno avuto la loro evoluzione, in base al nostro tipo di vita, ai nostri canoni sociali. Perché le altre città, come quelle africane, non possono avere il loro “sviluppo naturale”?
    Perché non impariamo a vivere una città come Lagos, ne capiamo gli ordini a noi arcani e dopo cerchiamo, con le conoscenze che abbiamo di trovare delle soluzioni ai problemi. Ma non come un “Deus ex Machina” che all’improvviso sistema ogni cosa.
    Penso che dobbiamo insegnare le cose che sappiamo agli altri, così che gli altri possano assimilarle, farle proprie e utilizzarle in base alle loro necessità.
    Allora perché non insegnare la nostra architettura, la nostra urbanizzazione a qualcuno che, ad esempio, a Lagos, sogna di fare l’architetto. Questo qualcuno sarà poi in grado di capire cosa si può utilizzare di ciò che è già fatto e avrà informazioni e un vissuto che gli daranno la possibilità di inventare qualcosa ad hoc, esattamente come è successo a noi.
    Non posso pensare che qualcuno arrivi, dall’alto, e decida per miliardi di persone come deve cambiare la loro vita, solo in base alla convinzione di essere tra quelli che, nel mondo, stanno bene.
    Tuttavia, ci sentiamo così impotenti in questo mondo spacciato, che pensiamo di fare cosa gradita, risolvendo problemi come dei e regalando le cose. Non capiamo però che stiamo affossando tutti. Senza insegnamento e coscienza non ci può essere crescita, e tanto meno salvezza per la Terra.
    Lagos ci dimostra che già c’è un inizio di pianificazione della città, l’importante è coltivarlo, non eliminarlo e sostituirlo con qualcosa di più “nostro”.

    Io so sole che se ne avessi il POTERE, preferirei essere un Maestro più che un Dio, e avere discepoli più che sudditi timorosi.

13. 13 juan.gonzalo
    November 10th, 2008 at 12:43 am

    “La comprensión de la posmetrópolis requiere una recombinación creativa de micro y macro perspectivas, vistas desde arriba y desde abajo, una nueva síntesis crítica que rechace las rigideces de cualquiera de ellas o que ofrezca alternativas para la apertura radical de ambas.”
    (Edward W. Soja, 6 discourses on the postmetropolis)

    Dicho esto creo que queda claro por que Koolhas utiliza el formato que contemplamos (o padecimos) el pasado miércoles en clase.
    Crítica al formato: creo que la simple simultaneidad de planos cortos y amplios, ruidos, conversaciones y discurso dista bastante de poder considerarse una “recombinación creativa” o mucho menos una “síntesis crítica”. Es sumamente efectiva para ambientar o sumergir, pero no para comprender.

    Resulta interesante el recurso de entrada y salida del documental (como comenta Sergio Méndez), los “patterns” de imágenes rotadas y yuxtapuestas. ¿Pódríamos relacionarlo con el punto 3.3 de “La ciudad genérica”?: “The Generic City is FRACTAL, an endless repetition of the same simple structural module; it is possible to reconstruct it from its smallest entity, a desktop computer, maybe even a diskette” (Rem Koolhas).
    ¿Lagos=caos fractal? ¿Somos capaces de reconstruirla?

    Por último reflexionar sobre la ciudad como un concepto operacional. Espacios que no han sido diseñados si no que emergen de la reapropiación.
    ¿No está Lagos plagada de espacios y objetos reapropiados? Desde los buses amarillos (furgonetas volkswagen customizadas), pasando por el negocio de reciclaje de barriles y acabando por los atascos como espacios de intercambio y comercio.

14. 14 dulce.barcelo
    November 10th, 2008 at 12:50 am

    Nunca sabes con qué te sorprenderán el miércoles por la tarde….Si alguna vez lo hacían por el tipo de película, esta vez era por su visualización! Dos pantallas, una con subtítulos en inglés y en la otra koolhaas…..en inglés y sin subtítulos!! Debido a mi incapacidad de afrontar dicha situación, opté por ir leyendo subtítulos y de vez en cuando intentar entender lo que se decía en la otra…así que igual me perdí bastantes cosas.

    Respecto al recurso visual utilizado de proyectar en pantallas diferentes el documental no me pareció del todo mal. Creo que con ello se consigue enfatizar aún más la situación de caos: en una de ellas con una visión más general, desde un punto de vista más alejado, que ya te muestra el contexto de la ciudad, pero la otra, te sitúa en ese caos, tú estás dentro de él.
    Ahora no recuerdo si se dijo en clase o lo dijo Koolhaas durante el documental: “Lagos es una ciudad que ante un aparente caos realmente es una ciudad muy planificada”…en cierto modo sí; no respecto al tema de los transportes porque ya quedó claro que había un problema enorme con el tema de la movilidad, (y no lo digo desde un punto de vista occidental, los mismo habitantes se quejaban de las retenciones) pero sí que estaba muy organizada dentro de ese barullo: toda la ciudad me recordaba muchísimo a una gran fábrica; lo que desde el cielo parecían vertederos descontrolados, una vez la cámara se acercaba podía ver que realmente la “basura” estaba perfectamente organizada, los materiales se reciclaban, se vendían,…cualquier espacio en la ciudad, que a primer vista podía parecer abandonado y descontrolado, en realidad estaba controlado. Evidentemente que en una ciudad debe haber un orden planificado, unas infraestructuras que funcionen, ….en cierto modo me recordó al tema de la flexibilidad: en lugar de que todo ocurra en un lugar en concreto encontramos un una deslocalización de las actividades dispersas por la ciudad: en las carreteras, los mercados, debajo de los puentes,…vendría a ser ese tercer espacio que emerge porque los habitantes lo practican.

15. 15 joan.martinez
    November 10th, 2008 at 1:36 am

    acerca de la ultima clase, me parecio como todas una clase interesante aunque debo admitir que bastante compleja y ciertos conceptos me quedaron medio bailando.
    Me pareció increïble el filme que se puso de fondo durante la clase, es algo que apenas se comentó pero me parecio genial. Hay algo siempre fascinante en ver a alguien trabajando eficazmente. Posiblemente la intención del filme es la critica, poniendo en primer plano el anonimato i la alienacion de el trabajador, en un trabajo absolutamente impersonal y mecanico. Pero nos llega esa mezcla estraña de fascinación y admiración por lo que se está haciendo en pantalla, a la vez que posiblemente pensamos cosas como “joder, que aburrido , todo el dia asi” etc etc. Pero lo que me parece interesante es que, si existe intencion de critica o denuncia, se hace desde el mayor respeto hacia el trabajador i su trabajo. Esta claro que, como siempre, aunque no se diga nada, en el mismo momento en que se pone una camara en un sitio ya se dice algo. Qué mejor, que escoger una mega nave llena de chinos trabajando como chinos y que además nos parecen (a los occidentales) todos iguales para denunciar la aniquilación de la individualidad en submisión a la producción en serie.
    Un hecho que me chocó sobremanera de este filme el reconocer en la fabrica el mismo modelo de plancha que tengo yo en casa o muy similar. Esto me sacudió al ver como todo está conctado y somos también participes queramos o no de todo lo que ocurre en el mundo. Esto se agravió aun más cuando en el otro filme vi a las africanas escogiendo entre 1 monton de planchas viejas a ver cual se quedavan. De pronto el viage de la plancha se dibujó rapidamente en mi cabeza, nacer en oriente vivir en occidente i morir en africa… o muy a menudo tener una segunda o 3a vida en africa hasta que se recicla i vuelve a oriente para volver en el ciclo…
    De cara al documental de koolhas no quiero extenderme mucho pues ya se dijeron muchas cosas pero sí me gustaria remarcar la opinión que se dió en clase de que resulta imposible entender esa ciudad sin pertenecer a esa cultura o por lo menos vivirla muy intensamente. Me llamó la atención un comentario que dijo un hombre del documental, que decia, que Lagos era una buena ciudad para hacer dinero pero que debias moverte muy rapido porque todo era muy rapido y no podias parar… justo mientras decia esto yo no parava de pensar lo lento que era todo y como no se desesperava esa gente con un trafico que no se mueve, todo el mundo caminando tranquilo etc. Jamás hubiese YO dicho que lagos era una ciudad rapida… pero ahi está la diferencia cultural y precisamente por eso resulta dificil aproximarse a la comprensión… pero los testimonios como éste sí nos acercan. De nuevo la suma de subjetividades como método para aproximarse a una objetividad (o una subjetividad ponderada)

16. 16 laura.redondo
    November 11th, 2008 at 12:15 am

    Antes de todo siento el retraso del comentario, no he podido hacerlo antes.
    Respecto la clase del último día me gustó la experiencia de ver un reportaje con dos pantallas. Si lo que Koolhas busacba era transmitir sensación de caos de la ciudad de Lagos,creo que con lo consigue.
    No sé si debería haber intentado conseguir hacernos entender la ciudad como sus habitantes la ven y no como la vemos los europeos. Tampoco sé si esto sería posible como se habló en clase.
    De todas formas me parecieron muy buenos los vídeos,sobretodo cuando coincidían en una misma situación pero desde dos puntos de vista diferente, porque hicieron sentirme más que nunca dentro de algo que estaba viendo.

17. 17 ana.redondo
    November 11th, 2008 at 12:30 am

    Bueno, por mi parte creo que sólo podemos llegar a entender ese crecimiento informal basado en el caos como la consecuencia de un desarrollo de la ciudad mucho más rápido que lo que requiere dotar una ciudad de las infraestructuras necesarias para organizarla. Los coches llegan a la ciudad, pero a la ciudad le faltan vías.

    La ciudad de Lagos no espera, improvisa, generando sistemas complejos e incomprensibles para los que vivimos en modelos de ciudad estudiadas y diseñadas por grandes urbanistas.

    En Lagos no se vive, se sobrevive.

18. 18 DanielaP
    November 11th, 2008 at 1:38 pm

    Questa volta siamo stati bombardati di immagini!! Prima il film sulla catena di montaggio e dopo il documentario-storia di un uomo che vive a Lagos.

    Il primo, la catena di montaggio. Un interminabile sequenza di persone-macchine che ripetono puntualmente gli stessi gesti, gli stessi movimenti. Un lavoro alienante, paralizzante per la mente.
    Il secondo, un uomo che vive in una città africana, Lagos. Caotica all’inverosimile, povera, invivibile.

    Penso che i due film di fatto fossero molto simili…ciò che li lega credo sia la globalizzazione. Il terzo mondo segue il nostro modello, si affretta a produrre e lavorare per arrivare ai livelli del modo occidentale.

    Ma la domanda che suppongo sia d’obbligo farsi, è: il nostro “modello” di città e di progresso è giusto?

    O semplicemente dovremmo essere noi a dover “regredire” un pochino?

    La vita che fanno le persone nelle fabbriche dove vengono realizzati tutti i prodotti che usiamo, è umana? La vita che si conduce a Lagos è umana? O è semplicemente una forzatura del “progresso”?

19. 19 oskar.duvetorp
    November 16th, 2008 at 12:49 pm

    La instalación del miércoles 5/11, “Lagos Wide and Close” por Bregtje van derHaak ofrecía en mi opinión un viaje en primera persona muy interesante mientras las imágenes en ancho no llegaban a alejarse lo suficiente. Preferiría una vista más ‘rayos-x’, diagramática o analítica antes que el exclusivo plano desde el helicóptero del presidente.

    En las imágenes cercanas, sin embargo, aunque no incorporaban audio, me produjeron nostalgia y me recordaron a la experiencia íntima que tuve yo de las culturas en países cercanos en un viaje por el oeste de África. En algún momento Rem comenta que a pesar de la falta de medios para distinguirse y exponerse, las personas con las que se encontró en Lagos manifestaban unas personalidades más fuertes que las de gente como la conocía en New York. Creo que le entiendo.

    Fascinan las personas y los códigos de conducta que son producto tanto de los mecanismos de la ciudad como la religión, la escasez de recursos a nivel individual que también libra a las personas de muchos lastes y responsabilidades artificiales.
    Sin embargo, la entrevista a Rem Koolhaas acaba siendo poco íntima y es obvio el contexto político que supone ser tan conocido y participar en un estudio a escala internacional. La voz de la mujer que hace preguntas delata por el acento su origen probablemente Nigeriana y algunas preguntar llevan una dirección marcada de publicidad…

    Siguiendo la línea del comentario de Annabel Soria, los sistemas informales de organización (de transportes, mercados, industrias a micro-escala) parecen todos creados como respuesta a necesidades o problemas del momento. Las soluciones parecen más humanas y orgánicas, menos rígidas, distanciadas o mecanizadas que las nuestras en Europa occidental. Obviamente también son procesos creativos muy primales con una base más bien de sobrevivencia que de conocimientos específicos. Yo no pude dejar de plantearme constantemente mientras veía las películas como efectivizar todas las labores que se veían en la película.

    Me pregunto si uno de los problemas de la ineficiencia del sistema de transportes no es una moderada generación de producto en todos los sectores. Esto implica el escaso crecimiento económico y en turno una falta de recursos se agudiza cada día más. Cuanto más saturadas son las venas de la ciudad, menos eficiencia y mayor el problema de la pobreza. Esto podría ser un ciclo vicioso que resulta en una muy limitada resistencia a los “desastres” a causa de fuerza mayor y una susceptibilidad aumentada a los movimientos políticos radicales.

    En paralelo con la descripción cinemática de la sociedad, me interesa plantearme lo que constituiría la solución para la ciudad de Lagos. Como permitir que evolucione la ciudad de Lagos, no solo por un crecimiento espeluznante de la población, sino un crecimiento económico simplemente para nivelarlo con el contorno mundial. Una infraestructura que permita un nivel de vida mayor. Unos accesos a servicios esenciales para que esta evolución pueda dirigirse en la dirección deseada: educación, servicios sanitarios, derechos políticos y legales, empleo, igualdad, etc. Supongo que habría que trabajar en todos los niveles, pero aquí lo dejo…

    Un blog interesante con citaciones de la web sobre la pelicula y comentarios…

    http://imomus.livejournal.com/124794.html

20. 20 mariona.gens
    November 19th, 2008 at 12:41 am

    Una estada d’uns sis mesos no et proporciona una mirada acurada i incisiva de la ciutat. És pràcticament impossible arribar a discernir els mecanismes organitzatius i de producció que la regeixen. La mirada de Koolhaas és així. Dèiem a classe que era superficial, que presentava el documental-pel.lícula de manera visualment impactant, però que es quedava amb això, amb la imatge. Crec que potser li estaríem demanant massa. Ell ens ofereix una de les moltes visions de la ciutat. Una mirada del qui té molts recursos per investigar i descriure. Sí, d’acord, ens ofereix la vida del noi, el seguiment més proper de la vida quotidiana. Però què voleu que us digui. Crec que és bastanta palla, la part sentimentalona del documental.

    És molt fàcil criticar-lo. Dir mira, ell amb tants recursos, no n’extreu gaires coses,… imatges, hagués pogut fer més, hagués pogut aportar menys superficialitat i més detall. Hagués pogut plantejar preguntes, plantejar hipòtesis… sí, hagués pogut fer moltíssimes coses més. Per això penso que potser la seva intenció, volguda o no, és la de provocar. La d’encendre una mica els cossos. La motivació a investigar, a dir, som-hi, analitzem i proposem solucions. De la mateixa manera que fa amb el text de la Ciutat Genèrica. Moltes de les afirmacions que fa em posen la pell de gallina. No sé si la defensa o simplement interpreta aquestes noves ciutats que van apareixent. Ciutats sense una personalitat aparent. Ciutats on impera l’ús del cotxe, pensades exclusivament pel moviment amb vehicles, amb grans autopistes que la travessen. He de dir que quan llegia el text de Koolhaas em costava molt imaginar quina ciutat podria exemplificar el model de ciutat genèrica. La veritat és que pensava que era bastant exagerat…. Però l’altre dia, en una conferència de Tap F, va venir l’Antonio González, un professor de la universitat de Sevilla. Ens va parlar del Sunbelt americà, de les ciutats situades a la franja sud del país. Ciutats com Houston, las Vegas… i allí vaig veure un exemple clar del que parlava Koolhaas. Ell hi ha viscut i les ha arribat a entendre una mica més.

    Mirant la mirada de Lagos, busco semblances amb alguna ciutat de les nostres i no en trobo cap. Per mi, amb la meva visió de ciutadana europea, és una ciutat caòtica, plena de gent, d’activitats de producció d’eficiència qüestionable, d’embusos, de negocis bruts, de famílies amb pocs recursos, no veig que hi hagi una organització, uns drets socials, unes condicions mínimes per viure-hi. Però clar, jo sóc la que viu en una ciutat europea. Crec que en el cas d’aprofundir molt més en el que passa en aquestes ciutats, quines normes i lleis i imperen, hauríem de ser el màxim d’objectius possibles. Perquè si bé és cert que hi manquen moltes coses, el que tampoc podem pretendre és convertir-la en una de les nostres. Seria tant egoista…

21. 21 laura.masala
    December 9th, 2008 at 2:10 pm

    Quando sono state proiettate le due pellicole in classe ho pensato: oggi morirò! (non voglio essere ripetitiva però le visioni fatte in queste settimane nella classe di dissensus mi hanno provato abbastanza! Sia per difficoltà di compressione, molte volte data dalla lingua, sia proprio di lettura dell’argomento proposto).
    Ineffetti due pellicole contemporaneamente sono abbastanza difficili…
    Forse le parole di Koolhaas che hanno come sfondo le immagini confuse dell’altra pellicola (visioni d’insieme, confuse, di pratiche ordinarie di una città) ci raccontano di un luogo dove regna il caos, dove tutto è in movimento, però è il luogo dove tutti vogliono andare.
    Koolhaas parla delle nostre città, della vita che milioni di abitanti fanno tutti giorni, in mezzo al traffico, alla frenesia della gente. Ma per le persone tutto è questo è normale, il contrario sarebbe troppo strano. Per un autista di bus è la normalità trovarsi imbottigliato nel traffico.
    Questo documentario penso sia lo specchio del nostro vivere, il vivere nella metropoli. Milioni di persone in movimento. Non ci interessa chi ci passa vicino, cosa fanno gli altri o dove sono diretti, ogni uno con la propria meta (il posto di lavoro, la casa, o altro).
    Però c’era un tempo dove tutto questo era stranissimo e dove le persone non sapevano darsi una ragione di questi cambiamenti (guardando le immagini mi è venuto in mente Metropolis il film del 1927 del regista austriaco Fritz Lang. http://it.youtube.com/watch?v=3×0HYR9WKwM&feature=related)
    Si noi viviamo nel caos! Nella postmetropolis.
    È quello che ho provato quando sono state proiettate le immagini…il CAOS!

22. 22 maribel.fernandez
    December 25th, 2008 at 4:27 pm

    Al estudiar estos fenómenos de la postmetrópolis, una de las sensaciones que me han creado es la de lejanía; es decir, entiendo y ejemplifico en mi cabeza (creo que gracias a las noticias de la tv y al cine) todos los conceptos, pero no los encuentro cercanos a mí. Lo malo de que yo crea que nunca los he experimentado (seguramente justificado porque siempre he vivido en ciudades pequeñas) es que casi con total certeza estoy en equivocada. Está claro que Shangai o Dubai son dos colosos de los procesos brutales que se describen en postmetrópolis, pero me parece que su utilidad reside en adaptarlos a los territorios donde estos conceptos no son tan obvios. Hay varios temas que me llaman la atención especialmente, como el componente social o cultural, que yo ligaría inevitablemente a la inmigración que sí que se manifiesta en cada rincón de este país y que supone uno de los retos políticos, sociales y urbanísticos más urgentes. Por otra parte, la globalización de la ciudad, como parte de una generalización superior, que relaciono con una pérdida a corto plazo de identidad y un futuro incierto de las comunidades urbanas. La superposición en contraposición al diálogo con las capas previas de las ciudades también me preocupa, así como su expansión, todo ello visto a un ritmo lento y humano, pero imparable. Estos conceptos, junto con el de la seguridad en lo urbano, que es objeto de estudio en otra clase, son los asuntos que adaptaría a mi visión menos agresiva de la ciudad, tratando de controlar que estos sucesos no adquieran una escala imposible de manejar.

23. 23 olivia.rusk
    January 3rd, 2009 at 11:46 am

    The theme of Lagos is not one easily broached. It’s a complicated place full of noise and action, currently in a state of great change. The lives and attitudes of the people of Lagos are so different to what I’d be familiar with, that it is difficult for me to make a judgement of the place based on one documentary - much less when the documentary is split in two parts which run simultaneously. This style of documentary which I find effective in representing the chaos that is Lagos, detracts from the informative value of the documentary. By multiplying the number of screens for the viewer to watch, the attention of the viewer is divided thus the information reaching the viewer is diluted.

    However there are a few things which don’t sit comfortably with me. The commentry of Rem Koolhaus: someone whom I respect and admire as a higly intelligent and forward looking individual, whos acceptance, or even embracing of, what I would percieve are, some of the more distainable aspects of contempory society, causes within me great internal conflict. The Capitalistic approach to his work, as exemplified in The CCTV building in Beijing, and echoed, in somewhat an exaggerated and satirical fashion, in ‘The Generic City’ begs to question the influence this form of thinking will have in a place like Lagos. Already, we are shown the aspiration of the ‘Money Worshipping’ church there where the pastor/priest/minister/capital-pusher??? asks his masses of followers to help pray for money to solve their woes… and the then hand it over to him by the sackload…

    I guess it’s easy for someone like me, brought up in a privaleged part of the world, where money was never an issue, to ask that these people be spared from the pitfalls of Western Capitalist Society, but then when they are so hungry for it, who are we to deny them this shallow existense?

    Perhaps, from the otherside of the coin, we know that money doesn’t solve all problems. We know what money, in excess, be that excess of desire for or excess in spending of money can do to people - do to society. In a romantic, idealistic way its normal to what the city of Lagos to maintain it’s soul, life and vibrancy - fearing that by selling out the Western Culture they will in essense just become another Generic City. Only once they’ve achieved their capitalist ambitions, in having Starchitects brand their city with their universal style, ignorant of traditional or vernacular or site specific qualities, will they lament the soulessness of their ‘Generic City’.

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